плюс мамки ценой в 400-500 долларов и в топку этот ай7. Ждём 45нм процессоров от АМД.

скоро вообще не дадут компы разгонять

Вот и хорошо, что не дадут!

Да, кстати, очччень интерестно не произойдет ли с этим Core i7 тоже, что не так давно произошло с АМ2?

Вообще такая цена будет только на первых порах. Со временем цены должны упасть до приемлемых 200-250 долларов за самые дешевые модели. Цена чипсета всего на 2 доллара больше чем Х38

А что хорошего? Вот вечный апгрейд реально напрягает.

Хм... этими новостями о вольтажах сеть пестрит. ИМХО яркий пример высосаной из пальца "катастрофы". Никто из здесь собравшихся не видел в живую ни сами "камни" Core i7, ни материнские платы для них. Не говоря уже о тестированиях.
Продажи i7 ещё не начались. Поставки материнских плат для них - тоже. И начнутся они у нас ИМХО не ранее чем через 2 месяца. Никто не видел даже первых тестов разгонного потенциала. А делать заявления класса "разгон обломается!" исходя только из существующего сейчас комплекта памяти - ИМХО мягко говоря странно.

http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2008-09-28/102642/ - вот яркий пример памяти, работающей при вольтажах 1,5 на частоте 2096 Mhz.

О чем говорят такие вольтажи памяти от A-Data? Либо о "излишней заботе о пользователе" со стороны ASUS, либо о недочетах самой A-Data, либо о том, что эта наклейка на материнской плате - просто дань требованиям Intel, Extreme-линейка которой теряет популярность год от года из-за разгона обычных процессоров(то есть - это просто надпись на заборе класса "разгон может повредить комплектующие! Будьте осторожны!").

Очень сомневаюсь, что Intel осознанно решится потерять такую емкую рыночную нишу, как middle-end overclocking. Ведь основные продажи приходятся как раз на low- и middle- и top middle-end сегменты рынка. И ради того. чтобы чуток повысить продажи Extreme линейки (выше головы тут и так не прыгнешь. Цена не позволит), никто в здравом уме не будет убивать процессорный рынок оверклокинга до 400$. В противном случае эту нишу широко улыбаясь (как в сторону nVidia в этом году) займет AMD. Intel-у это нужно? Однозначно нет. Так что ИМХО - такие вот наклеечки - это просто маркетинговый ход, ничего другого в себе не несущий.

Другой вариант - ASUS решила самостоятельно снять последние сливки с платформы LGA-775, уходящей в прошлое. То есть такими вот "предупреждениями" повысить продажи своих нынешних оверклокерских решений. Памятуя известный скандал с содержимым дисков ASUS, такой поворот тоже никого ИМХО не удивил бы.

Вот не надо вот Нам их чай не ящик привезут

Я видел инженерный семпл Nehalem, если уж на то пошло. А предварительных тестов, в том числе и с разгоном, уже хватает в сети. Продажи начнутся с начала ноября, уже принимают предзаказы на 31 октября.

с дикими таймингами. Кроме того, одни единственные чипы Elpida? Таких модулей будет днем с огнем не найти.

Маркетинговый ход - это круто. Отпугнуть покупателей от собственного продукта стоимостью $400 прямым заявлением о серьезном ограничении функционала - это какой-то особый, альтернативный маркетинг.

2 ХВК - вот думаю, что никому здесь не нужно объяснять, что инженерный образец отличается от серийного, и порой очень существенно?

Ага, предзаказы принимаются. В Европе. Во всю. У нас же они появятся заведомо позднее, чем в западноевропейских странах. ИМХО.

- причем здесь конкретная реализация технологии конкретной компанией? Важена в данном случае сама технологическая возможность создания таких модулей. А если возможность есть, то и технология будет совершенствоваться. Думаю, что в обозримом будущем мы увидим волну "экономичной" в плане энергопотребления памяти от того же Samsung,Micron и Quimonda. Думаю, никто не будет спорить. что на рынке памяти не было, нету и не будет монополизации каких-либо технологических решений. А то, что пока у этой памяти вот такие вот хреновые тайминги, которые ИМХО с лихвой компенсируются частотными характеристиками - это дело временное. Кроме того - ни для какого оверклокера не секрет, что серьезный разгон памяти и сейчас в большенстве случаев с вольтажем ~ 2 В возможен только с поднятием значений таймингов. Частотная характеристика в данном случае гораздо важнее и сильнее сказывается на производительности. чем тайминги.

Маркетинговый ход. Безусловно. Причем никакой хитрости нету. Налепить наклейку до выхода продукта на рынок. Сфотографировать его. Обеспечить чудесный спрос на свои текущие оверклокерские решения. А к моменту выхода обнародовать действительные характеристикии и убрать наклейку. Сработает? Однозначно. В 99% случаев. Ибо вера в официвльные характеристикии в мире, да и у нас тоже, очень сильна.

Кроме того, ХВК, а к чему спор? Ты хочешь доказать, что Intel просто жаждет потерять для себя 70-90% оверклокерского рынка? Ну согласись, бредовое ведь получится утверждение . Или просто хочется, как представителю администрации, блеснуть эрудицией и доступом к инженерным образцам?

в продажу пойдет ровно тот же степпинг. Про "у нас" говорить вообще бессмысленно, они и стоить у нас будут не $1099 за топовую модель, как в Канаде.

Насчет памяти все просто. Если вы ознакомитесь с принципиальными различиями между DDR и DDR2/3 на физическом уровне, то увидите, что для наращивания частоты напряжение не так нужно, как для сохранения низких таймингов. Низких таймингов нет и в помине, и если за ними не гнаться - то без проблем можно делать 2 ГГц с 30 тактами латентности при 1.5-1.6В. Только вот в интегрированных контроллерах памяти такая латентность плохо сказывается. Потому и речь идет о том, что придется довольствоваться либо обычной DDR3-1333 (если повезет, официально-то 1066 только поддерживается), либо молиться, чтобы кто-то таки действительно сделал нормальные тайминги на 1.65В (и это будет микрон скорее всего, у них весной 68 нм 2G в массовое производство DRAM пошел). Кстати, Micron и Qimonda - это одно и то же.

Кхм. Примерно 9 месяцев на рынке все так же основной процент продаж будут составлять LGA775. Bloomfield выходит аж в целых трех моделях, на дорогих платах, под дорогую память, на абсолютно новую платформу. То есть Core i7 до выхода Lynnfield и Havendale останется нишевым "элитным" продуктом, который работает не на процент рынка, а на имидж. Какие 70-90%?

Кроме того, я вот в упор не помню, чтоб мы с вами пили на брудершафт.

http://www.3dnews.ru/news/bistraya_ddr3_vivedet_iz_stroya_protsessori_in...
На этой ссылке тоже предупреждают.
Данный вопрос обсуждался на Форуме "Общее обсуждение современных и будущих процессоров" стр.19.

2 ХВК -

Скажем так - Core i7 - платформа следующего поколения. И тут не важны эти 5-9 месяцев. Тут важна перспектива годичная. Как минимум. Неужели кто-то допускает, что Intel ничтоже сумняшеся выпустит на рынок платформу с "мертвыми" характеристками шины памяти? А потом заниматься переработкой архитектуры? Зачем? не легче ли в финансовом и временном плане просто изначаль выпустить качественный продукт? ИМХо легче. И Intel - компания логичная. Думаю, с этим никто спорить не будет.
Выпустить изначально мертвую в такой принципиальной позиции как память и разгон архитектуру - значит ударить по собственным позициям. Потерять продажи. И поставить под вопрос долгосрочные перспективы. И при этом всем дать конкурентам из AMD заработать на твоих же ошибках. если бы в Intel-е такое допускалось, то никогда эта компания не стала бы фактическим монополистом на процессорном рынке.

О 30-ти тактах здесь речи нету. А 11 и 20 - ИМХО вполне адекватные цифры. И такую латентность просто не заметишь на фоне высоких частот .

- щеголяем эрудицией? . Думаю. в данном... гхм... споре, такие "уточнения" ничего не значат и не являются принципиальными .
Но если уж на то пошло - Micron и Qimonda могут(!) подписать партнерские соглашения. Пока же - это две разные компании. И создание тандема на их основе сейчас только рассматривается . Сеть пестрит сообщениями о том, что Micron почти купил Qimonda (Infineon), но, как известно, почти - не считается. И, насколько я помню, Infineon-ом в недавнем прошлом очень интересовался Самсунг.

- дико такое читать. Вот скажи, ты на форуме будешь выкать своему одногодке, тоже входящему в IT-crowd? (мой род деятельности - автоматизированное тестирование ПО). ИМХО - излишне. Негоже ровестникам - IT-шникам друг другу выкать. Или я должен выкать исключительно из-за пренадлежности собеседника к администрации? )))))

оптимистичный фанатизм, панемаю помните, что было с AMD, когда оказалось, что Barcelona/Agena работает вовсе не так, как ожидалось? важен не удар по финансам или проценту на рынке, а по престижу. У Yorkfied тоже есть 100% вероятность выжечь шину, если ставить vtt выше 1.6 на сколько-нибудь продолжительный срок, но там все же значение запредельное. А тут абсолютно стандартный показатель, и если реально через месяц после покупки процы начнут массово умирать - будет очень много шума.

Интересно, почему вы все время считаете, что кто-то перед вами чем-то щеголяет? Отношением к администрации, эрудицией, сантиметрами etc?

Видимо, я слишком хорошо воспитан, чтобы "тыкать" незнакомым людям, уж простите меня великодушно

2 XBK - пессимистично-претенциозное всезнайство. Понимаю

- возможно это просто "отечественное хорошее воспитание"? Дело в том, что никто на Западе, да и вообще в цивилизованном мире, не "выкает" одногодке, с которым затеял спор/обсуждение/разговор. Но это оффтоп. Кроме того, если человек хорошо воспитан, то о своем воспитаниее предпочтет не распространяться. Ибо такт превыше всего .

- А вот после подобных фраз, пусть даже шуточных, твой тезис о воспитании звучит дико .

- так а зачем же говорит об этом, если все и так знают запредельность значения?

Кроме того, никто почему-то не упоминает о том, что от Intel-а не было по этому поводу аж никаких комментариев. Далее - выпуск на рынок чего-либо стоимостью под полторы штуки баксов без фактического запаса прочности - это возможно только "у нас". Для любой компании-производителя "железа" - это означало бы если не смерть. то гигантские убытки, судебные разбирательства, реструктуризацию, упадок и т.д. Intel-у это надо? Нет. Так что на 99,9% уверен, что никаких существенных проблем с запасом прочности у этой платформы не будет. А данная ситуация - всего лишь высосанная из пальца шумиха. Нужно ведь новостные ресурсы наполнять контентом и удерживать рейтинг на достаточном уровне в период летне-осенней "спячки" индустрии.

- потому как делаю выводы из сказанного представителем администрации . могу далть такие ИМХО вполне српаведливые выводы (из менторского тона беседы, некоторой нестыковки аргументации и т.д.)? Могу. Если предпосылок к выводам нету, я как здравомыслящий человек, их не делаю

Исходя из отсутствия ответов на приведенные мною выше (в предыдущем комментарии) аргументы и уточнения, думаю, можем закончить этот спор ни о чем?

1) я не имею прямого отношения к администрации данного сайта и блога, и пишу тут как обычный пользователь.
2) вернемся к теме. ничем типа суда-убытков это не грозит, т.к. Intel гарантирует работоспособность процессоров в рамках условий эксплуатации, которые указаны в спеках на процессоры, в том числе температурные режимы, вольтажи и т.д. А повреждение от превышения напряжения - негарантийный случай, и пользователь - ССЗБ. "Запас прочности" никто обеспечивать не обязан, процессор обязан работать стабильно на частоте и напряжении, определяемыми его CPUID, охлаждаясь боксовой СО, всё. Никто ж не будет судиться с производителем автомобиля за то, что подушки безопасности, которые должны спасти пристегнутого водителя на скорости до 120 км/ч, не спасают при 200 и непристегнутых.
Проблема только в том, что в итоге невозможно раскрыть потенциал процессора полностью из-за риска смертности. Собственно, если производители материнок послушаются и заблокируют вольтажи выше 1.65 - то есть большой шанс, что система с подавляющим большинством имеющейся в продаже DDR3 просто не запустится, т.к. в spd у модулей вписано повышенное напряжение.
А ждать от Intel официального заявления по официально не существующим в данный момент продуктам - наивно Такого никто никогда не делает. Учитывая характеристики
1.6В vtt для Yorkfield - это много в сравнении с номиналом, но надо понимать, что это не vcore, и его повышение практически не влияет на температуру. Просто проц через пару часов работы помирает, это типа надо знать оверклокеру
Вы про какие аргументы и уточнения? О том, что Интел молодцы и не допустят - ну это как-то объективным аргументом считать сложно.

2 XBK -

- внимание на вопрос о памяти "тождественность" Micron и Qimonda . Это как пример. Если ты не видишь больше других аргументов, то рекомендую читать внимательнее .

- а давай здесь вообще устроим оффтоп о поводу того, что ещё нужно "типа знать" оверклокеру .

Дело в том, что никто не будет продавать процессор по полторы штуки баксов при невозможности раскрытия его потенциала. Т.к. его просто никто не будет покупать )). А выпускать процессор изначально несовместимый с топовыми планками памяти - это вообще бред )))).
И вот такого:

не будет никогда. Не будет ситуации "вот мы вам суперклассный проц продали, но вы памяти к нему не найдете". Такое прокатит на Радиорынке. Но не в случае в таким монстром как Intel

Пардон, ты называешь фанатизмом элементарную логику? )))

Безусловно. запас прочности никто обеспечивать не обязан. Но! Это на бумаге. Когда дело касается реального рынка процессоров, борьба идет за каждый сегмент. Intel хочет потерять сегмент оверклокеров и очень ощутимые деньги? Или в руководстве Intel появился некто тронувшийся мозгами и говорящий "ребята, а давайте дружно забьем на сегмент оверклокеров. Чего нам те несколько миллиардов в год, по сравнению с мировой революцией?" Нет. Так о чем спор? Ну нету в таких корпорациях неадекватных людей в топ-менеджменте. Нету и всё тут. Это не Украина. И не Россия, где такие вещи возможны. И Intel - это не Sung-Mung какой-нибудь, и даже не AMD/ATI c nVidia, где инженерные просчеты такого класса могут быть. На моей памяти - максимальная относительно недавняя проблема с продктами самой Intel - это драконовское тепловыделение Pentium D. И этот момент решался установкой эффективных кулеров. И разгону после этого практически ничто не мешало.
Фактическое свидетельство наличия запаса прочности у каждого из процессоров Intel (и у других элементов архитектуры) на данный момент - это температурные режимы в номинале. При установке эффективных систем охлаждения эта температура и близко не приближается даже к 2/3 от максимальной при пиковой загрузке.

Ещё одно косвенное подтверждение моей точки зрения ты сам мне подарил. Сравнив данную ситуацию с Barcelona/Agena. Давай посмотрим. Были ли эти архитектуры настолько знаковыми для AMD, насколько i7 является сейчас для Intel? Ответ - нет. Никто в AMD во всеуслышанье не говорил о том, что роадмап на ближайшие 5-6 лет отталкивается от архитектуры Barcelona. i7 для Intel сейчас -трамплин до 2012 года согласно их опубликованному роадмапу. А трамплины гнилыми серьезные компании не делают. Yorkfield? Тоже весьма удачное сравнение. В мою пользу. Была ли архитектура революционной, или это была эволюция уже обкатанной платформы? Ответ - второй пункт.
По инновационной вооруженности i7 сопоставима разве что с i915 и стартом LGA-775. А что главное в успешном внедрении инноваций? Серьезные улучшения без вхождения в конфликт с существующим рынком и при охвате максимального количества крупнейших его сегментов. Оверклокерский сегмент входит в их число? Безусловно. исходя из твоих слов можно сделать вывод, что в Intel сидят сплош неучи, которые не понимаю основ IT-бизнеса и инновационной политики. Это мягко говоря далеко от истины.
PC - не Mac. Если в последнем никому и в голову не прийдет оверклочить Mac, то на рынке PC - законы совершенно другие. И иммиджевые решения - это максимум 5 процентов от общего числа продаж. Попытка приписать платформу, являющуюся основной для Intel на ближайшие годы в иммиджевый сектор - мягко говоря бред. Тем более речь идет о тысяча-трехсотой, а не о тысяча-сотой платформе. А стало быть - о top-middle, который и является пристанищем наибольшего числа серьезных овеклокеров.

Ещё аргументы приводить?

Здорово писать как обычный пользоваель, будучи сотрудником itc (судя по всему тестовой лаборатории?) .

Съест микрон кимонду, съест. Даже при 300+ млн. убытков у микрона дела вполне хорошо обстоят, тот же рынок флеш-памяти растет сильно, да и убытки в значительной мере вызваны расходами на модернизацию. А у кимонды DRAM, который второй год в кризисе.

Итак, сухой остаток дискуссии: с нашей стороны факт того, что производители материнских плат гарантируют жизнеспособность Nehalem при вольтаже Vdimm не выше 1.65В, подтвержденное фотографиями, комментариями Mushkin и ASUS, а с вашей - логические построения о том, что Intel дальновидные молодцы и т.п. Факт против мнения. Дисбаланс усматриваю в этом я.
Заодно в копилку доводов о проблемах контроллера QPI: ни одна материнская плата на X58 не сертифицирована на совместимость с DDR3 выше 1066, кроме родной Intel. У нее слоты размещены на верхней грани платы, совсем рядом с сокетом. За счет этого уменьшена длина шины->уменьшены наводки-затухания-рассинхрон->увеличена стабильность - вуаля, поддерживается 1333. Другим производителям Intel не разрешает производить платы с такой разводкой, только в привычном месте.
Понятно, что 3 канала, много проводочков, все такое, но факт остается фактом.

Как у вас с маркетингом? Открою страшную тайну: "сегмента оверклокеров" как играющего какую-либо роль в прибылях большой компании (Intel, AMD, ASUS и т.п.) не существует в природе. Вообще ни в какой отрасли производитель, зарабатывающий деньги на массовом продукте, не ставит целью заработать сколько-нибудь значимый процент прибыли на элитных топовых моделях. Если есть, что представить, и хочется таки побороться с конкурентами всерьез, а не for fun - создается отдельный бренд (см. Toyota-Lexus, Nissan-Infinity, Fiat-Ferrari и т.д.) И наоборот, производитель элитной продукции угробит весь свой бизнес, если начнет продавать ширпотреб в больших объемах. Такие продукты производятся сугубо для того, чтобы бренд был на слуху. А деньги совсем не там.

Вон, ATI забила в прошлом году на топовый сегмент, зато играет ценой, и отлично откусывает у NVIDIA процент за процентом.

Здорово, да. Мне нравится. Для серьезных дел у нас свои блоги.

2 XBK -

- вопрос взаимен. Потому как оверклокерский сегмент - это львиная доля розничных продаж процессоров и материнских плат на территории как минимум СНГ. А это очень серьезная цифра. Всё остальное приходится на OEM-сектор.
В итоге мы получим примерно пусть 3-5 процентов от годового оборота Intel. Сумма маленькая? Если с маркетингом всё в порядке, то думаю и так всё понятно .
О важности рынка свидетельствет уже само количество оверклокерских мат. плат от того же ASUS. Во всех ценовых сегментах. Этих решений не 2 и не 3. Даже не пять. Их как минимум добрый десяток с лишним. Что следует из этого утверждения? повышенное фининсирование в разработки по жтому направлению. И стало быть - серьезная оценка этого сегмента рынка от лица ASUS. И оценивает он его как следует из продуктовой линейки примерно в 10-15% от своего оборота. И это не единичный пример. Возьмем тот же Gigabyte. Оверклокинг - модное увлечение. И мода на него растет и развивается. Везде. И упускать для себя развивающийся и перспективный кусок рынка Intel, у которого лады с арифметикой и с маркетингом, не будет.

Кроме того - бизнес с продвижением процессоров тесно связан с производителями материнских плат. Будет ли Intel, урезая оверклокерский потенциаль i7,гадить тем же ASUS и Gigabyte? Никогда в здравом уме не будет. От этого зависят на прямую продажи процессоров.

Психология нашего человека - выжать всё из того что есть. Отсюда и тестирования оверклокерского потенциала любых, даже бюджетных решений в том же ДПК. i7 по твоим словам - сплошной хай-энд... Но почему-то о 11**-й платформе дружно забыли. А архитектура-то на 80% одна и та же:). Вот тебе и бюджетный продукт. Гнать его у нас будут? Будут.
ЗАпас прочности нужен? Нужен.

Intel - компания, у которой всё в порядке с арифметикой. Факт? Факт. Так какое же это предположение/допущение или тезис?

Расклад сухого остатка - представители компании itc и ещё нескольких сетевых новостных ресурсов пытающиемся доказать недальновидность политики Intel и несостоятельность её новой архитектуры. Подкреплено это картинками и отсуствием сертификации QPI. Что тут скажешь? Существенные "факты" .
Похоже это на приведенный тобой расклад? С точностью до наоборот.
Кроме того, ты сам(!) сказал о присутствии в сети тестов ращгона Nehalem - если это так, то на какой же мат. плате и с каой-такой (видимо очень непраспространенной и экзотической ) памятью эти тесты проводились? Само упоминание наличия таких тестов перечеркивает добрую половину приведенных тобой "фактов"

Всё это лишний раз подтверждает мой тезис о высасывании некоторых "сенсаций" из пальца для наполнения контентом ресурсов.

Я под "оверклокерскими" понимаю топовые, enthusiast-grade продукты. топовые процессоры, вроде extreme edition, материнские платы под quad sli и все такое выше 250 у.е., БП от 650 Вт, видеокарты типа GTX 280 или GX2/X2. А не любой продукт, из которого пользователь может выжать дополнительные 15+% частот. Так и Pentium Dual Core и пару удачных бюджетных материнок можно "оверклокерскими" назвать. Или посмотреть, как на ралли "таврии" гоняются, и считать их раллийными автомобилями.

Так вот, enthusiast-класс в структуре продаж того же Intel сугубо имиджевый. Конечно, 3-5% доходов при тех суммах - это много количественно, но потеря этого дохода не так страшна, как качественная потеря статуса. Думаете, NVIDIA свои монстры GX2 ради денег клепала? Нет, ради титула самой быстрой, потому что это подстегивает продажи основного товара.

"Психология нашего человека" и умения среднестатистического пользователя ПК - это совсем разные вещи. Подавляющее большинство покупателей компьютеров если и знают о том, что железо можно разгонять, в жизни не станут этого делать. Кому-то не нужно, кто-то не умеет, кто-то боится. Жаль, и ДПК, и ITC профильные ресурсы, можно было бы опрос организовать, да только он будет нерепрезентативным.

И еще, не надо передергивать. Речь о том, что Intel настоятельно рекомендует не повышать напряжение, потому что велика вероятность, что проц умрет. Не "может да, может нет", как обычно, а "скорее всего". Вплоть до того, что производителям рекомендовано закрыть возможность. Как с патчем TLB на первой ревизии Phenom, например. А в тестах были инженерные образцы процов и материн, ничего там не было заблокировано. Процессоры тестились экспрессом, максимум день, скорее всего так быстро они не мрут.

Никто не пишет о том, что Intel и ее архитектура несостоятельны и т.п. Есть информация о том, что у Bloomfield проблемы с памятью. Мы ее опубликовали, и написали, чем это может грозить. Всё.

2 ХВК - видимо, товарищ, прийдется мне объяснять представителю тестовой лаборатории ДПК (я прав?) разницу между enthusiast-сегментом (или maniac-классом) и оверклокерскими решениями. Так вот. Оверклокерские решения. Классика жанра - Asus Rampage Formula. Оверклокерское решение. Классика. Никакого quad sli. Оверклокинг - это возможности разгона, а не топовое железо за сумасшедшие деньги. Если эта разница тебе, дорогой друг, не ведома, то милости прошу посетить известный русский оверклокерский ресурс. Думаю, и так понятно что имеет ввиду )).

Непрезентативным опрос будет из-за известной нам обоим возрастной категории читателей ДПК и этого ресурса . Думаю для тебя не будет откровением то, что 90% этой аудитории - тинейджеры и школьники, для которых всё, что говорится и пишется на страницах ДПК - истина непоколебимая. И эта читательская аудитория сформировалась благодаря вполне сознательной и планомерной позиционировочной политике редакции. Публика действительно имеющая отношение к оверклокингу, а не считающая только таковым покупку процессора Core 2 Extreme и топового железа класса ДПК Aero и т.д. - здесь если и представлена, то на 1%. О чем это говорит? Да о том. что у этой публики давно уже сформировавшиеся коммьюнити на других ресурсах. Специализированных. Где не допускаются объединения простого ценового high-end и оверклокинга.
И, надо сказать, очень странно читать подобные рассуждения о разгоне от представителя тестовой лаборатории ДПК. Почему? А потому, что в каждом виденном мною обзоре (постоянным читателем не являюсь. Так что покупаю журнал не шибко регулярно) материнских плат в ДПК есть параметр "разгонный потенциал". Так что же получается? Понимание тестировщиками термина "разгон" и оверклокинг прямо противовположно его трактовке (между прочим. весьма правильной. Тут нужно отдать должное) редакцией журнала? Интересно девки пляшут. Так о какой же объективности тестирования может идти речь в таком случае? .

Пример? Тот же Core 2 Quad Q6600 степпинга B ревизии G0. Процессор и разряда middle-end. Стабильно работает на частотах привышающих 3.5 Ггц. Не сгорает. Не перегревается при нормальном охлаждении. Работает так спокойно при вольтаже на VCPU в 1.45 В. При этом с легкостью уделывает по производительности в разогнанном состоянии любой из Extrem-ов в номинальных режимах. Вот оверклокинг. Во всей красе. И соответственно пример практической, а не словестной, политики Intel на этот счет. Middle-end и top middle-end оверклокинг - это большой сегмент рынка. Это хобби. Просто хобби. Для себя. Практичное и интересное.
enthusiast-класс - это топовые по цене решения, нацеленные на достижение топовых результатов мирового уровня. Направленные на состязания резултатов и на покорение вершин производительности. Но это только малая толика оверклокинга. Это макушка айсберга. а сам айсберг - это средний и высший средний класс. А данные процессоры и другие "железки" - это уже 30-50% продуктовой линейки производителей. Ну пусть для разгона будет использована лиш треть из них. и соотношение будет примерно 10-17% от всей продуктовой линейки. Это очень и очень немалая доля рынка. И соответственно влияющая на доходы производителей и привлкающая новых клиентов. принадлежность к оверклокинг-сегменту - это так "фишка", которая играет в пользу той или иной модели при выборе железа. И с вот этим козырем никто расставаться не собирается.

Пример оверклокинга - карта Radeon HD4850 Toxic. Топовое решение? Нет. А разгоняется практически до уровняя 4870. Ещё примеры приводить?

Оверклокинг - получение за приемлемые деньги максимального стабильного результата. Это хобби. А не погоня за четырьмя видеокартами. quad-sli - это уже маниакальный синдром, а не оверклокинг.

- это из разряда "никто не говорит, что архитектура несостоятельна. Мы просто говорим, что она несостоятельна". При этом подкрепив это утверждение наклейкой на слотах памяти материнской платы ASUS, мнением ресурса the Inquirer, отсутствием на данный момент в решениях на базе X58 сертификации QPI и мнением производителя памяти Mushkin,усиленно пиаримого украинским теской известного российского оверклокерского ресурса. Ничего не забыл? На этом "факты" закончились. Но никто не услышал комментарии Intel (тезис о том. что компания-производитель не может ничего комментировать, потому как продукт в продажу не поступил - ИМХО бред сивой кобылы. Все могут, а производитель не может. "А сейчас, маленький. я расскажу тебе сказочку..."), никто не увидел паники в стане Elpida, Micron, Qimonda (вот и зачем было говорить, что это одно и то же, если Micron ещё не купил Qimonda и линейки продукции у них сейчас на разных чипах? Понты и щеголяния "знаниями" класса "слышал звон..." - великая сила? А то, что действительности не соответствует - пофиг. Главное сказануть крассиво. Очень хорошее воспитание ))). Нету паники со стороны производителей оверклокерских решений. О чем это говорит? О высосанной из пальца псевдопроблеме. Нету и сообщений об отсрочке выхода серийных процессоров и о грядущих изменениях в архитектуре. О чем это говорит? О том же. И это факты.

Касательно разгона - видимо, товарищ любитель топового по цене железа, насчет "кто-то боится", тебе не ведомы механизмы простого невключения переразогнанного железа с холодного старта при использовании мат. плат всех адекватных производителей. Пример - ASUS. Система на базе P5E в жизни не включится с переразогнанными компонентами. Она просто сбросит в номинал все критические настройки BIOS-а.

Популярность оверклокинга и и обеспечивается такими технологиями. ещё раз повторюсь - какое количество оверклокерских решений (а не просто супердорогих решений) сейчас в активе ASUS? Больше десятка. В самых разных ценовых диапазонах.

Думаю. на этом наш диспут следует закончить . Но, думаю, мой дорогой "слишком хорошо воспитанный" оппонент не успокоится не получив за собой право последнего комментария )). А я, увы, не настолько "хорошо воспитан", чтобы это право ему выдать .

Фанаты такие фанаты
Ок, давайте совсем просто. Приблизительно сколько, по вашему мнению, реализуется материнских плат класса Rampage Formula (уж ладно, забудем про Striker-ы), и сколько - класса P5Q? Как считаете, с соотношении с одной стороны сколько цифр, а с другой сколько? А теперь считаем, сколько получится в деньгах из штучных продаж матплат по 300 уе и выше, и сколько - из проданных за то же время пары-тройки ящиков плат по 100. Так какие там материнские платы приносят больше прибыли, оверклокерские, о Маркетолог? C2Q Q6600 что, вот прям на любой матплате разгоняется хорошо? Или все же за очень редкими исключениями типа Biostar или неуловимого abit требует хорошей платы? И снова, пока купят квад, продадут пять C2D и десяток PDC и Celeron, отбив его стоимость несколько раз. Так что у нас массово продается, "оверклокерский" квад?

Вы пытаетесь опровергнуть то, чего я никогда не говорил. Продукты, позиционируемые производителями как оверклокерские (для энтузиастов, вы знаете, что такое "энтузиаст"?) - это высший уровень. Продукты, которые продаются в среднем классе, вполне могут оказаться достаточно привлекательными с точки зрения потребителя-оверклокера, и он будет называть их оверклокерскими. Так вот Bloomfield-то как раз - топовый продукт, они потребуют, как я уже несколько раз говорил, дорогих плат и дорогой памяти, что аж никак не делает их выбором экономного любителя выдавить $50.

ну вот, снова альтернативная логика.

Кстати, расскажите мне, как материнская плата определит, что вы выставили неправильные настройки, если она даже не запустится, а значит, не дойдет до POST и не встретит ошибку? Что, сразу видит, что вы там что-то неправильно в биосе натыкали? Или таки мимо кассы, о Оверклокер? Она стартует, но не грузится и после обнаружения ошибки рестартует. Так вот за это время есть отличная возможность что-то прибить.

Кстати, с дедукцией у вас как-то совсем все сложно, я уже говорил, что я в ДПК не работаю

2 XBK -уважаемый, ты читаешь очень внимательно? Если да, то всё, что ты вот сейчас сознательно настрочил, не извинившись за дезинформацию в плане памяти и не пояснив различия в виденьи оверклокинга с твоей стороны и со стороны редакции, - это бред.
Объясняю почему. Точнее цитирую:

Ещё вопросы есть? Пусть даже это будет 10-17% от общего числа продаж по всей продуктовой линейке (хотя в случае с тем же ASUS-ом думаю, что гораздо больше, уж слишком много представителей оверклокреского семейства среди его проуктов.). Эта сусса всё равно мягко говоря очень большая. Думаю. никто не будет оспаривать громадную читательскую аудиторию того же русского оверклокерского ресурса. И никто не будет оспаривать громадную численность участников кучи западных ресурсов и формуов по этой тематике.

Далее -

- падон, фанаты чего/кого? Если здравого смысла, логики и правдивой инфы, то да. Фанаты

- пардон, уважемый, а кто здесь говорит. что bloomfield - это средний класс, или что LGA-1366 - это middle-end платформа? о_О Цитату в студию. Наоборот - я говорил, что только 1160-я версия будет средним классом. Архитектура идентичная на 80%. Это и будет массовой моделью. Тема обсуждения (прямая!) никак не относится к ценовому сегменту. Дело в архитектурных вопросах. То есть в принципиальной реализации функционала. Общего функционала и сходных моментов для всех процессоров линейки i7.

Так что, о Любитель поспорить ни о чем ради понтов, думаю, вопрос исчерпан .

Никаких дополнительных аргументов от тебя, любезнейший, я не увидел. "Факты" закончились и начались досужие размышления. И ни один из моих аргументов не получил адекватного подкрепленного чем-либо кроме как раз перекрученной "логики" расчитанной на "комментарии Utilizer-а слишком большие и их не будет никто читать", я не увидел.

Безусловно. В ДПК ты не работаешь. У тебя просто так сайт издательства ITC http://www.itc.ua/ в инфе и половина (надо сказать, главенствующая) здешней администрации и главред за компанию во френдах. И инженерный образец Nehalem-а тебе добрые люди просто так предоставили. "Держи, говорят, Женя, тестируй. Человек ты хороший. За то и дарим" В сказки не верю. В совпадения такого рода - тоже .

Думаю, пора заканчивать гхм... "спор". Пока уважаемый, подержавший в руках инженерный образец Nehalem-а порцию очередно дезы (вспомним о Qimonda ) не выдал. И не рассказал нам, несведущим, что есть оверклокинг .

Utilizer да не расстраивайся ты так))))

З.Ы. Да, и мене конечно неудобно тревожить вашу непоколебимую_веру_в_Интел, которую вы прям излучаете, но вспомните о Р4 перед тем как петь свои оды

2 Linuxdom -

- где конкретно оды ?
и в чем они заключаются? Я например искренне рад успехам AMD/ATI в борьбе с nvVidia. И никакой предрасположенности к какому-либо производителю, повторюсь, не имею. Цитаты с одами в студию. Или логическое заключение о том, что компания с очень грамотным менеджментом не будет выпускать лажовую архитектуру, сознательно обрезая для себя кусок рынка (причем один из самых перспективных) - это оды?
Думаю, нет .
Я ведь не пою тут оды Майкрософту? Сам предпочитаю Ubuntu. А vist-у лицензионную привез из Штатов и то - только для DX10 игр.
Конечно понимаю, что коммандная солидарность с XBК - это святое. Но лучше б ты обращал внимание на наличие дезы в комментариях от itc-шников. Опять цитировать не хочется. прочитаешь комментарии внимательно - сам всё поймешь.

А так же последил бы за тем, как некоторые люди ничтоже сумняшеся "оверклокинг" понимают и о маркетинге рассуждают... А то как-то сразу Utilizer - фанат, а за дезу и гхм... бред в исполнении эммм.... своих никто ответ не держит. Несправедливо. Тебе не кажется?

А, вот оно что. Всезнающий читатель форумов. Оно, конечно, даа. Оно, конечно, Истина. Если там говорят, что ошибки быть не может - значит таки не может. Вопрос действительно исчерпан до устранения мозговой непроходимости.

Кстати. Сайт издательства http://itcpublishing.com. Это буквально в одном скролле вниз написано.

Лечите зависть, Эксперт!

2 ХВК - во-первых, за неправдиво поданную на волне понтов информацию ты, уважаемый, не извинился . Это раз. Два - да, я читаю форумы. Так как сам являюсь оверклокером-любителем. И, надо сказать, в этом видимо знаю в n-раз больше чем некоторые . Не сочти за хвастовство. Но это факт. Исходя из трактовки тобойю овеклокинга .
Мозговая непроходимость - это ты о ком? Если обо мне, то правила ресурса, милок, нарушаешь . Прямое оскорбление. Обвинение в дезе в твою сторону вполне заслуженное. Неужто так обидно стало, что ты аж самоконтроль потерял? )).

Да. Сайт издательства я знаю. И знаю что это за холдинг. и не буду распространяться где издается ДПК. ТАк что увы, палимся дорогой товарищ. Палимся.

Зависть? К кому? Кдезинформатору, мнящему себя всезнайкой? Зависти нету. А top-middle-конфигурацией я своей вполне доволен. Переходить на core i7 планирую не раньше чем через год. Так что зависть здесь ни при чем . А за Эксперта - спасибо. Польщен. Хотя я просто осведомленный люитель, знающий о чем говорит и умеющий думать головой .

Спасибо за тонны фана. И веселое обсуждение

Причем тут вспоминать то, что было когда-то. Продукт плохой только в том случае, если у конкурента есть лучше. А у АМД принципиально нового процессора пока нет и не предвидется в ближайшее время. Да и не увидел я у Utilizer непоколебимой веры. Просто, действительно, одни источники говорят проблема памяти есть, а другие, что ее нету. Прийдет время узнаем что да как. Прекращаем гадания на кофейной гуще.

Говорите еще, говорите! Вы так умилительны!

2 ХВК - боюсь, уважаемый, дезинформативный чёс здесь - это твой конек . Твои "познания" просто как бальзам на душу "непросвященного" . Напоминать о необходимости извиниться за подачу неправдивой информации и за прямые оскорбления я не буду . Так что ты говори. Говори. Может я ещё чего нового и сенсационного о себе, о оверклокинге и о маркетинге узнаю

Так говорят когда нету что ответить. Оскорбления закончились, теперь безсмысленные предложения.

2 item2 - спасибо за адекватность и понимание ситуации.

А давайте поспорим, Utilizer?
Итак, какие конкретно из моих утверждений по теме поста вы опровергаете?

2 XBK - товарищ, спорить с тобой, то есть с человеком, абсолютно не отвечающим за свои слова и не имеющим смелость признать свою неправоту даже при наличии раскрытой дезинформации - себя не уважать. А какие именно....гхм... "утверждения" я опроверг - тебе, как и всем здесь откомментившимся и прочитавшим нашу дискуссию и так известно.
Себя я уважаю. К тому же - я не инфантильный школьник, чтобы тут "споры" разводить. Точку зрения я свою достаточно аргументировал. А доводы класса "давай поспорим" - оставь для кого-то интеллектуальным и культурным уровнем пониже.
Удачи.

Дык это ж благородный дон не может привести ни одного встречного факта, кроме логических построений, городских форумных легенд и праведного гнева. Как же так, что же делать, как же быть?
Посмотрим, как через месяц все будет официально. А пока - буквально сегодня очень даже авторитетный для вас, наверное, Coolaler косвенно подтвердил мои слова, при переходе с 1333 на 1600 получается аж целых 2000 МБ/сек прироста. Это очень мало, если что, для 3-то каналов. И латентность 36.8 нс при 24 тактах. Зато 1.6В, ага-ага, можно не бояться.

Привет форумам!

2 ХВК -

- мда... Товарищ, ты "Свободу" с Шустером пересмотрел или "5 копеек" на 5-м канале? ИЛи заседания ВР по "Раде" смотришь? ))) ИМХО ни один нормальный человек, получив огромное кол-во факов и информации к размышлению, и при этом начесав тут с три короба об "одном и том же", и не извинившись за чёс не будет пытаться заставить собеседника повторяться и разговаривать в подобном ключе. Такие гхм... "беседы" хороши именно в указанных выше местах. Здесь это не уместно. Ибо ведь хорошее воспитание.... Видимо хорошее оно только на словах. А так по воспитанию - чистый депутатский сынок (прошу не считать это комплиментом ). Товарищ, ты от какой партии будешь? ))) (вопрос риторический)

Благородный дон фактов привел кучу. Это нашему хорошо воспитанному дезинформатору читать нужно подучиться.

- пардон, а платформа i7 тут при чем? Это уже технологические проблемы производителей памяти. При чем не проблемы, а так, кратковременное технологическое отставание от требований времени и от желаний оверклокеров.
Безусловно, посмотрим, что будет через месяц.
Кроме того - вот ещё один твой ляп:

Бред. Причем в крайней степени. Даже если предположить нереальное и напряжение памяти действительно ограничивалось бы значением 1.65 В. Бред потому, что частоты вполне можно пересчитать в угоду напряжению. Те же мат. платы ASUS выполняют это автоматически. В результате частоты были бы чуток понижены, тайминги бы сохранились, а напряжение было бы вполне приемлемым.

Господа, а не пошли бы вы... на форум ругаться? Комменты закрыты в связи с общей бредовостью.